Hui, na hier geht ja die Post ab.....
Zu allererst møchte ich den Forums-Mod's beipflichten - und diejenigen, die hier von Zensur reden und fehlende Meinungsfreiheit bemængeln, fragen: Was macht ihr mit Leuten, die pløtzlich zu euch ins Wohnzimmer platzen und anfangen rumzustænkern?
Ich rede bewusst von "rumstænkern", denn: eine Diskussion ist es nun mal nicht, da diese vom Dialog lebt - und persønliche Meinung hin oder her - ein solches Eingangsposting mit dem provokativen Geschreibsel von Kommunismus und Freiheit kann man nur als "rumstænkern" auffassen. Mit "angemessen" und "Anstand" hat das wohl herzlich wenig zu tun.
Tja, was macht ihr mit so jemandem in eurem Wohnzimmer? Ich sage auch hier bewusst nicht "im Buergerhaus" oder "auf dem Rathausplatz" - sondern "bei euch daheim"!
Dass es hier nicht erlaubt sei, sich kritisch zu æussern, kann ich nicht nachvollziehen. Es gibt genuegend Threads, in denen sehr kritisch und kontrovers diskutiert wird. Das ist ja auch in Ordnung so. Nur so kann man seine eigene Meinung auch mal hinterfragen.
Aber irgendwo ist auch mal Schicht im Schacht. Und wo genau das ist, das bestimmt nun mal der Hausherr - also die Moderatoren dieses Forums. Sie bestimmen, was sie hier dulden møchten und was nicht. Wem das nicht passt, der kann gern sein eigenes Forum aufmachen, dieses betreuen und irgendwann feststellen, dass es nicht wirklich einfach ist, Grenzen zu setzen.
Als User dieses Forums befindet man sich, bildlich gesprochen, im Wohnzimmer der Forum-Admins - und dementsprechend hat man sich zu verhalten.
ari b hat geschrieben:...und vermutlich irgendwann wieder verschwindet (was im übrigen für die meisten ziemlich wahrscheinlich ist, wenn man der Statistik glauben darf).
Das interessiert mich jetzt etwas næher, da ich mich schon øfter gefragt habe, wieviele von denen, die ihr Glueck in einem anderen Land suchen, auch auf Dauer dort bleiben. Daher: welche Statistik? Gibts einen Link?
Ich habe jetzt gerade selbst mal gesucht - aber nur Statistiken gefunden, die anderes aussagen:
Hier die Nettoeinwanderungsstatistik nach Herkunftslændern:
http://www.ssb.no/emner/02/02/20/innvut ... 05-05.htmlUnd hier findet man noch andere Details, u.a. die jeweils Einwanderungs- und Auswanderungsstatistiken nach Lændern:
http://www.ssb.no/emner/02/02/20/innvutv/Im Laufe der letzten 10 Jahre sind ca 25440 aus Deutschland nach Norwegen gekommen, und ca. 7800 von Norwegen nach Deutschland. Wenn man vernachlæssigt, dass unter diesen auch aus- und rueckwandernde Norweger sein kønnen, bedeutet das doch aber unterm Strich: 3 von 10, die von Deutschland nach Norwegen kommen, gehen wieder zurueck nach Deutschland. Sind nicht gerade "die meisten"...
Klar gibt es hier Verschiebungen unter den Jahren, da ja nicht jeder im gleichen Jahr zurueck geht - aus dem Grund hab ich auch einen Zeitraum der letzten 10 Jahre zusammen gefasst.
Bis Mitte der 90er Jahre war der Anteil der Auswanderer gemessen an der Zahl der Einwanderer ueber 50%, seit dem aber bleiben die meisten, die von Deutschland nach Norwegen kommen, auch hier.
Doch vielleicht gibts ja auch noch andere Statistiken von zuverlæssigeren Quellen als dem Statistischen Zentralbuero....
Tammo hat geschrieben:... aber genau diese Vorwürfe kommen ja von den Norwegern selbst !!
Ein großer Teil meiner norwegischen Kollegen (alle mit akademischer Ausbildung und unterschiedlicher politischer Gesinnung) denkt so, und teilt es auch so mit!! ... wo ist hier der Frevel??
Ob sie sich im vollen Umfang über den Gehalt ihres Vorwurfs im Klaren sind, sei dahin gestellt - sie haben es schliesslich (real,hehehe) nie miterlebt!!
Genau darin liegt der Frevel. Populistische Æusserung ohne wirklich Ahnung davon zu haben.
Tammo hat geschrieben:Um mal ein Beispiel für ein absolutes Ärgernis zu benennen... wir haben ein altes Haus gekauft und möchten die Bäder sanieren - im norweg. (5 Jahres-) Plan ist neuerdings eine Baumeldung und div. andere "kostenträchtige" Neuerungen vorgesehen. Noch bevor diese Regelung eigentlich umgesetzt worden ist, wird darüber diskutiert, es wieder abzuschaffen bzw. erheblich zu erleichtern!... wir müssen, um Kosten zu sparen, warten!
Was hat denn das jetzt mit Kommunismus zu tun? Spielst du das an wegen des 5-Jahres-Planes? Ein Fünf-Jahr-Plan ist kein Relikt der Planwirtschaft (lediglich vielleicht der Name). Das gibt es heutzutage genauso - auch in Deutschland (nur eben unter anderen Bezeichnungen) – und wird zur strategischen Planung in vielen Organisationen und Firmen eingesetzt. Dabei geht es darum, mittel- und langfristige Ziele festzulegen.
Ob die Ziele (bzw. die konkrete Umsetzung) dann sinnvoll sind oder nicht, darueber læsst sich streiten. In deinem konkreten Fall mit der Badsanierung mag das ærgerlich sein und darueber kann man sich bestimmt aufregen. Aber aus diesem Grund in die gleiche Kerbe mit dem Kommunismus zu schlagen, halte ich fuer mehr als unangebracht.
Gegenfrage: Hast du in D schon mal versucht, eine Baugenehmigung - fuer-was-auch-immer - zu beantragen?
Und mal ehrlich: wenn man die Sinnhaftigkeit, die Konsequenz oder Verlæsslichkeit von politischen oder behørdlichen Entscheidungen kritisieren møchte, findet man
in jedem Land "Futter" und mehr als genug Beispiele. Da gibts Unsinniges sowohl in Norwegen als auch in Deutschland.
Und sicher auch einiges, was ich persønlich auch nicht toll finde. Erst die letzten Monate haben wir hier im Ort gekæmpft, dass die Giftmuellverbrennungsanlage, die der Herr Buergermeister gern hierher geholt hætte, eben nicht kommt. Aber das hat nichts mit Norwegen oder Nicht-Norwegen zu tun. Sowas gibts ueberall.
Und so gibt es manche Dinge, die mir nicht gefallen.
Aber das muss ich auch nicht. Wenn alles toll wære, wære es ja ein Schlaraffenland....
Und so verschieden, wie wir alle hier sind - so verschiedene Meinungen gibt es halt auch.
Jeder, der auswandert, hat seine Gruende, Ziele, Wuenschen und Grenzen - und jeder, der es nicht tut, auch.
Es gibt im Uebrigen einen sehr guten Thread zum Thema
zurueckwandern, wo keiner jammert wegen "fehlender Meinungsfreiheit", wo durchaus Kritik geuebt und gegengefragt wird, wo die Diskussion auch mal abdriftet zur Klimaerwærmung - aber wo doch vernuenftig diskutiert wird.
Aber nach so einem Eingangsposting war wohl nicht mit einer vernuenftigen Diskussion zu rechen - ich glaube, selbst wenn der Threadersteller sich dazu nochmal zu Wort meldet, wird dies nicht viel konstruktiver sein. (Und mit konstruktiv meine ich nicht, anderen nach dem Mund zu reden - sondern sachlich zu bleiben.)
Wie seine Intentionen waren, vor 5 Jahren nach Norwegen zu kommen, wissen wir nicht.
Aber ich erinnere mich an einen User hier im Forum, der hat zu Beginn Tod und Teufel auf Deutschland gewettert, wie Sch.... doch alles ist und Norwegen gelobhudelt ohne Ende (ich vermute, derjenige hatte nicht nur ne rosarote Brille auf, sondern sogar rosa Pupillen....). Wenige Jahre spæter war es genau anders herum - und er hat auf Norwegen gewettert, was das Zeug hælt. Solche werden wohl nirgendswo zufrieden sein.
)) 
ich find es nicht schlecht das man hier nicht an jeder Ecke sich alkohol kaufen kann und der der es braucht muß eben etwas fahren und mehr bezahlen!!!! Nationalstolz...ja ist etwas anders als in Tyskland...aber schauen wir doch mal in die USA, England usw....sind nicht wir Deutschen in dem Thema einfach nur etwas empfindlich!!?? Jedes Land auf dieser Welt hat seine schönen und schlechten seiten-auch Norge- aber jeder muß für sich entscheiden was einem wichtig ist und in wie weit er asich auf ein anderes Land, andere Menschen einlassen kann und will !!!!
Glücklicherweise kann ich schon wieder meine nächsten Touren planen. 