Krig mot Irak

[Bjørn]

Hei allesammen,

for meg som bor i Tyskland ville det være temmelig interessant å finne ut, hvilken mening mesteparten av norske befolkningen har om denne høyaktuelle emnen. Jeg mener dersom ikke meninga som står lesanes i Aftenposten eller det som blir offisiellt bekreftet av statens myndighetene. Det er ikke så vanskelig å opplyse især her i Tyskland.
Nei, det jeg mener er at det finns ofte stor forskjell mellom regjeringens holdning og det som befolkningens flertall mener (f. eks. England !!)
Er det forskjell om meninga mellom landsbyer og storbyer - mellom unge og gammle folk osv.

Hilsen
Bjørn

[Bjørn]

Hei allesammen ( to whom it concerns......................)

det synes jo nesten ydmykende å få ingen reaksjon i heletatt på postingen min på fjorten dagers tidsrom. På noen måte så er det er skuffenes å få så lite refleksjon på slik en viktik og aktuell emne. Trodde ikke at nordmen var så upolitisk.

Bjørn

[Martin Schmidt]

Hei Bjørn,

bare se på den følgende sida:
http://forum.norwegen-freunde.com/viewt ... ak&theme=3
Der står litt om Norges forhold til en krig i Irak.
I tillegg hadde jeg lest i en tysk avis at omtrent 80 % er mot en krig.

Ellers kunne vaere de følgende sidene interessante for deg:
http://www.ingenkrig.no/
http://www.lo-bergen.no/ingenkrig/

Hilsen
Martin

[Bjørn]

Hei Martin,
tusen takk for henvisningen.
Synes statens regjeringen i Norge har inntil nå dessverre ikke festlagt seg angående holdningen i forbinnelsen med denne emnen. Synd, synes jeg. Især når det gjelder FN så ville jeg ønske meg en klar holdning og dertil støtting av den tyske krav i denne saken. For freds skyld !

Fredfull hilsen fra Hessen
ønskes
Bjørn

[BjørnB]

Hei,

kan ikke unnlate å svare litt på ditt spørsmål angående nordmenns holdning til krigen i Irak ...

jeg kan ikke si så mye om stemningen akkurat nå, da jeg selv bor i Tyskland, men kanskje hjelper det deg til å forstå hvordan nordmenn generelt "tikker" ...

for det første er nordmenn verdensmestere i fred! >> Nobels fredspris etc. vi er alltid imot enhver krig!
vi er verdensmestere i å hjelpe andre >> størst i utviklingshjelp, nødhjelp, krisehjelp og overhodet hjelp!
den norske befolkningen støtter sikkert ikke krigen i Irak! (80% har jeg også lest - i Focus tror jeg det var ...)

MEN ..

nordmenn har alltid veldig mye til overs for Amerika = USA
vi er alltid veldig USA-vennlige - pga av mange utvandrere og 2. verdenskrig og overhodet orienterer det norske samfunnet seg veldig etter USA - bare se på filmer/fjernsyn, produkter/tjenester, reklamen og markedsføring etc.
uansett hva "the US administration" måtte finne på å gjøre, det offisielle Norge = regjeringen vil aldri ta til (sterk) motmæle! vi er jo sååå gode venner med USA (generelt) ..
hva Tyskland og Frankrike i denne saken spesielt gjør, interesserer ikke nordmenn noe særlig, da vi på lang sikt er mer interessert i hva USA gjør - Norge er jo ikke/og kommer ikke til å bli medlem av EU

Norge er et annerledesland! >> vi er imot krigen i Irak! Men for USA! Alles klar??

PS På http://www.aftenposten.no finnes det et bra debatt blant leserne, der kan du få godt innsyn i krisen sett med norske øyne: http://debatt.aftenposten.no/Thread.asp ... rak-krisen

[Ines und Olaf]

Hei, BjörnB!

Det var for meg et lite styk opplysning som du har skrevet. Tusen takk derfor.
Jeg synes (haaper) at europeiske tanken gaar videre og Norge beholder likevel sin identitet men med mindre USA-innflytelse.

Hilsen
Olaf

[BjørnB]

Ja visst! Det håper vi alle!

Personlig tror jeg ikke den europeiske tanken kommer noe særlig langt så lenge Norge går med dundrende overskudd rent økonomisk og så lenge nordmenn ikke synes de trenger å være en del av Europa - bare spør norske bønder, så forstår du hva jeg mener!

På grunn av unionen med Sverige, selvstendighet fra 1905, 2. verdenskrig etc. er ikke tanken på noen union i Norge noe særlig populær i alle fall! Da ser de heller opp til USA ...

Noe helt annet, jeg ser du er fra Schwerin. Var der for over ti år siden og allerede den gangen begynte bybildet å minne veldig f.eks. om Binnenalster i Hamburg ... har du en link til Schwerin, hvor man kan få inntrykk av bybildet idag??

[Gast]

Hei !

[>> Nobels fredspris etc. vi er alltid imot enhver krig!]

Saa hvorfor faar norske firmaer fotsatt drive med produksjon og handel av vaapen og krigsrelatert utstyr til land som befinner seg i krieg , blandt annet USA og GB ? I motsettning til dette ville Göran Persson at slike virksomheter i Sverige skulle instilles med en gang.
Er det "Jobb for blod " som gjelder i Norge ?

Hilsen beate

[BjørnB]

Hei Beate og alle andre som lærer norsk,

jeg har noen ganger undervist norsk her i Tyskland og i Norge av og til møtt utlendinger som snakker svært bra norsk. Fra dette har jeg gjort den erfaringen, at ...

Vanskeligheten med norsk er nok ikke å lære seg ord og begreper, kanskje heller ikke grammatikken og alle de håpløse dialektene.

Men derimot nordmenns hang til å spille og leke med ironi!

Jeg må av og til også være svært oppmerksom på dette når jeg snakker tysk. Og mitt innlegg her med hensyn til Norge og at nordmenn "alltid er imot enhver krig!" er full av selvironi - håpet dette skulle gå frem av sammenhengen.

Utsagnet med det jeg sa og som tilsvarer min oppfattning av Norge og nordmenn er nettopp at vi ser på oss selv som svært så oppriktige og gode mennesker, men mange ganger har vanskelig for "å gjera alle til lags" ... som kanskje nettopp i denne saken ...

Nordmenn har etter min oppfattning stort sett et veldig nært forhold til USA, som sikkert på den ene siden er positivt, men i mange situasjoner nok også kan fortone seg som om vi har spesielle briller på ... se også
http://www.aftenposten.no
der får du et bra innblikk i det offisielle syn Norge = regjeringen og storting har i denne saken samt debatten blant "vanlige" nordmenn ...

Forstår du meg bedre nå??

[Bjørn]

Men derimot nordmenns hang til å spille og leke med ironi! Jeg må av og til også være svært oppmerksom på dette når jeg snakker tysk.

Hei Bjørn,
jeg er ærligvis sagt litt usikker om du vil lure oss litt igjen, med det du sa ovenfor. Det ville jo mene å stikke alle nordmenn i en skuffe og så skriver du "Ironi" på.
Eg vet ikke om det passer så akkurat altså. Etter erfaringer mine så finns en i Norge alle slags typer, akkurat som i D. osså.
Men når det gjelder Amerika-hørigheten så kan jeg godt underskrive det du sa. Om det er grunnet på 2. verdenskrigen, det tviler jeg visstnok på, fordi det var ikke amerikanerne, men engelskmenn som hjalp nordmenn direkte. Jeg antar, det er den american way of life, nordmenn beundrer.
Men tyskerne skulle da ikke peke på med fingrene, fordi hørigheten er enda større her, og med Schrøder finns den første representanten som inntar en divergerende holdning til de amerikanske myndighetene nettopp nå.
Hilsen og en fin helg
ønskes
Bjørn

[Rolf]

Hei Bjørn og Bjørn

mens jeg bodde i Norge for noen år siden har jeg lagt merke til at Norge er mye sterkere preget av USA enn Tyskland, og jeg har ikke alltid oppfattet dette som bare positivt. Ikke alt er bra bare fordi det kommer fra USA
Jeg har lenge lurt på årsaken, hvorfor Norge er så sterkt "amerikanisert". Det finnes vel flere årsaker og t.o.m. regionale forskjell innenfor Norge (f.eks. det "amerikanske Lista", som er preget av norske utvandrere, som vendte tilbake til Norge etter noen (ti)år i USA). En annen årsak er sikkert den hjelpen Norge fikk etter annen verdenskrig. Selv om hjelpen under krigen kom fra Storbrittania, var det amerikanere som hjalp befolkningen i årene etter krigen (noe som også minnes i Tyskland og som også gjør mange tyskere svært loyale overfor USA). Denne hjelpen har festet seg til noe som en "nasjonal hukommelse". En tredje ting, som er veldig pregende, er personlige bånd mellom Norge og USA. Det finnes vel knapt en nordmann som ikke har slektninger i USA.
Angående diskusjonen om de fredelskende nordmenn og den ironien et sånt utsagn inneholder, måtte jeg tenke på noe Gro Harlem Brundtland sa i en nyttårstale: "Det er typisk norsk å være god" - om som snart ble omformet til "Det er typisk norsk å være selvgod"

Hilsen
Rolf

[BjørnB]

Hei,

jeg skal ikke dra diskusjonen rundt ironi etc. ut i det lange, men fant et godt innlegg her: http://www.tromsoby.no/article.php/Disk ... 26354.html

Når jeg tenker over det, er ironi og selvironi særlig utbredt blant familie og gode venner. Nå kommer jeg fra landet, så kanskje er omgangstonen i byer litt annerledes, dessuten har jeg ikke bodd i Norge på over femten år. Men alt tyder på at ironi i dag faktisk er enda mer utbredt enn før - se f.eks. artikkelen.

Om Norges forhold til USA:

Se fremfor alt den andre linken, der Kong Harald blant annet beskriver litt om bakgrunnen til at Norge og USA har et så nært forhold. Han var jo selv sammen med sin mor (kronprinsesse Märtha og sin søster Ragnhild) president Roosevelts personlige gjester hele WWII.

I tillegg vil jeg nevne det for Norge og norsk motstandsbevegelse den gang og senere nære forhold til Canada pga. av deres støtte rundt "little Norway" like ved Toronto som var utdanningsleir for norske (flyvere) under annen verdenskrig.

Jeg vet også fra min barndom på syttitallet at det var USA norsk ungdom drømte om. Alt "over there" var jo så mye bedre og mer interssant enn ellers i Europa.

Med hensyn til Storbritannia har naturligvis Rolf rett! Her var Kong Haakon og den norske regjeringen og fra London ble det sendt nyheter på norsk til gamlelandet. Tyskerne hadde riktignok konfiskert alle radioapparatene, men så vidt jeg vet - de var alle registrert den gangen som nå - hadde de husstandene som hadde flere radioapparater lettere for å beholde ett, så det var nok av muligheter til å få nyheter fra London.

Av den grunn sender Oslo fortsatt den dag i dag hvert år som synlig takk til Storbritannia for hjelpen til i frigjøre Norge juletreet som står på Trafalger Square.

Anekdote:
Da fremmede krigsskip innløp norske fjorder den 9. april 1940 visste ikke kystbatteriene med en gang om det var en tysk eller britisk invasjon, men i alle fall skjøt de ...

I den forbindelsen vil jeg også spørre om dere kjenner til det store raidet på vannkraftverket på Vemork/Rjukan? Det var tyskernes eneste kilde til å fremstille tungtvann, noe de trengte for å kunne lage en atombombe. Etter endt produksjon ble toget med hele tungtvannet senket av norsk/britisk motstandsbevegelse da toget ble fraktet med ferjen fra Rjukan til Notodden - den ligger der fortsatt tror jeg dypt nede i Tinnsjøen. Historien ble fremfor alt godt kjent etter en britisk film på sekstitallet - veldig spennende og riktig fremstilling av alle aksjonene rundt kraftverket. Se http://www.visitvemork.com (idag Norsk industriarbeidermuseum). Men egentlig kommer turister vel mest for å se utstillingen rundt WWII. Se linken "kunnskapsbase" og beskrivelsene av WWII (kommer et vindu som forlanger passord, klikker du bare på "Abbrechen" så går det videre ... norsk form for sikker tilgang! Obs! IRONI!

http://www.madein.no/; Made in Norway - mange fakta om Norge ...
http://odin.dep.no/ud/html/usa/default.htm; mye stoff rundt forholdet Norge/USA - også med hilsen fra Kong Harald
http://www.norway.org (Norw. Botschaft in den USA)
http://www.sofn.com (Sons of Norway)

[Gast]

... har du en link til Schwerin

Ja, det har jeg. Haaper at jeg kommer ikke for sent med det:
http://www.schwerin.de/

Men det er bedre du kommer innom. Da skrev meg!

Hilsen
Olaf

[Ines und Olaf]

Unnskyld,

det var jeg.

Olaf

[Helmer]

Norge Monarki „nøytral, forbli“

i Norge berettet konge Harald V. den konvensjonelle Galaessen i og med den for Oslo akkrediterte ambassadør av. " av som får " betydde den vag begrunnelse , akkurat hva for den i og med polakken regjering sammen avgjorde avbestilling ei Staatsbesuchs av i retning krigen plassen inndratt , i løpet av polakken i og med Elitesoldaten dernest deltar.

Hilsen Helmer