Unseriöse Arbeitgeber

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Unseriöse Arbeitgeber

Beitragvon joergh » So, 19. Dez 2004, 22:52

Hallo allerseits !

Nachdem hier soweit ich gelesen habe nur ganz am Rande mal ein wenig
auf mögliche Probleme bei der Arbeitsaufnahme in Norwegen eingegangen
worden ist habe ich mal einige wichtige grundsätzliche Fragen.

Erstmal zum Hintergrund :
Ein Freund von mir arbeitet seit einiger Zeit für eine norwegische Spedition
wo offenbar - gelinde gesagt - etwas seltsame Bedingungen gelten. Ich hab das zunächst selbst nicht so genau mitbekommen - man sieht sich ja
bei der Entfernung praktisch nicht mehr - und dann hab ich das erstmal so
kaum glauben wollen. Inzwischen hab ich aber auch zwei von seinen
Kollegen in Deutschland bzw. neulich auf einer Fähre kennengelernt und
mich überzeugen müssen, dass da tatsächlich etwas abenteuerliche
Bedingungen herrschen : :shock:


1. Der Arbeitgeber schliesst vertraglich jede Lohnfortzahlung im
Krankheitsfall aus

In einem Fall ist ein Angestellter von ihm (das sind alles keine Norweger)
bei einem Arbeitsunfall in Norwegen verletzt worden. Als Resultat ist dem
Mann fristlos gekündigt worden und von Lohnfortzahlung keine Rede !


2. Die Arbeitslöhne werden willkürlich gekürzt

So werden beispielsweise den Fahrern "Umwege", also mehr-km (gegenüber der Kalkulation der Firma) berechnet - und da interessiert
sich niemand für den jeweiligen Grund (wie etwa Strassensperrungen,
Unfälle usw.) warum grössere Entfernungen als geplant gefahren wurden.
Ähnliches gilt für verschiedenste "Schadenersatzforderungen" an die
Angestellten. Da gibts auch keinerlei Ankündigung, keine Erklärung oder
Anhörung der Fahrer - es gibt einen schriftlichen Vermerk "Abziehen" an
der Lohnabrechnung und das Geld wird einfach einbehalten !


3. Es wird (fast) nur die Fahr-Zeit bezahlt

Andere Zeiten (Wartezeiten, Be- und Entladen, Reparaturen usw.) werden
in der Stundenabrechnung überhaupt nicht erfasst - allenfalls gibt es dafür
geringe Pauschal-Zahlungen. Nur die reine Fahrzeit (nach Fahrtenschreiber) wird als Arbeitszeit gewertet.


Kann das so seine Richtigkeit haben ?
Nach meinen bisherigen Recherchen wäre ich davon ausgegangen dass
gerade in Norwegen eindeutige gesetzliche Regelungen bestehen für die
Lohnfortzahlung im Krankheitsfall, für die Unfallversicherung und nicht zuletzt auch für die maximal zulässige Arbeitszeit. Ich weiss jedenfalls,
dass in sehr vielen Bereichen schon durch Tarifverträge geregelt deutlich
weniger als 40 Stunden in der Woche gearbeitet wird (so jedenfalls meist
auch in meinem Bereich - ich bin Busfahrer) und es sollte mich wundern,
wenn es da nicht auch eine gesetzliche Regelung gibt.
Besonders Hinweise wie entsprechende Gesetze/Verordnungen usw
tatsächlich aussehen werden dankbar entgegengenommen !



mfg joergh
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Re: Unseriöse Arbeitgeber

Beitragvon sirkelsagmannen » Mo, 20. Dez 2004, 0:38

oha, das klingt ja haarstraeubend!
ich weiss es leider nicht wirklich, aber ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, dass sowas legal ist! vielleicht sollte sich dein bekannter mal mit der gewerkschaft in verbindung setzen.

gruss, hein
sirkelsagmannen
 

Re: Unseriöse Arbeitgeber

Beitragvon trolljenta » Mo, 20. Dez 2004, 18:11

richtig ist das so sicher nicht, aber auf der anderen Seite auch nicht vøllig unwahrscheinlich. Es gibt da schon schwarze Schafe und ich würde deinem Freund raten sich mal an die Berufsgenossenschaft zu wenden und da halt auch Mitglied zu werden. Soll in sollchen Fällen nicht schaden.

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Re: Unseriöse Arbeitgeber

Beitragvon Alsterix » Di, 21. Dez 2004, 14:19

Offenbar ein besonders heftiger Fall, wenn auch sicher leider kein
einmaliger !

Ums genauer beurteilen zu koennen, muesste man sehr viel mehr
wissen, z.B. :
Sind die Mitarbeiter ueberhaupt in Norge angemeldet -
werden Beitraege zum Folketrygden gezahlt ?
Und wie wird das mit Steuern gehandhabt ?
Hat die Firma womoeglich (auch) einen Betriebssitz im Ausland ?

Klar scheint mir vor allem die Kuendigung nach Unfall fast unmoeglich
zu sein. Nur - versuchen kanns der Arbeitgeber natuerlich...

Insgesamt schreit es nach Mitgliedschaft in einer Gewerkschaft (das wars
wohl auch was unser Troll gerade gemeint hatte, richtig ?).
In Deutschland waere das fuer mich zustaendigkeitshalber ver.di -
in Norge eindeutig YrkesTrafikkForbund.
Fuer letzteren guckst Du hier : http://www.ytf.no


Ausserdem wuerde ich doch echt gerne wissen von welcher Firma da die
Rede ist - auch wenn ichs mir denken kann. Ich fuerchte wir duerfen den
Namen hier nicht nennen, aber ich hab Dich erstmal angemailt, joergh !



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Re: Unseriöse Arbeitgeber

Beitragvon Alsterix » So, 23. Jan 2005, 23:42

Wie schon im ersten Beitrag geschrieben -
für mich leider nicht einfach zu beantworten, aber ich bin und bleibe dran :

Die Lohnfortzahlung kann nicht vertraglich ausgeschlossen werden, weil das in
Norge gesetzlich geregelt ist. Das heisst, der Unternehmer kann in seine Verträge
schreiben was er will - das wird damit noch lange nicht rechtswirksam - eher stellt
sich die Frage, wieweit ein Vertrag, der eventuell noch mehr solche seltsamen
Sonderregelungen enthält, überhaupt insgesamt noch rechtswirksam ist.

Die Lohnfortzahlung jedenfalls ist - soweit die Auskunft vom YTF - so geregelt :

Die ersten 14 Tage muss der Arbeitgeber weiter zahlen (den regulären Lohn
oder, wenn der unterschiedlich hoch ausfällt den durchschnittlichen Satz der sich
in den letzten drei Abrechnungsmonaten ergeben hat).
Danach muss Folketrygden zahlen (wobei das, wenn ichs richtig verstanden habe
dann ein irgendwie schon verminderter Betrag sein soll). Bei längerer Krankheit kann
der Arbeitgeber dann auch kündigen.

Was den Sonderfall des Arbeitsunfalls angeht, ist im Prinzip der Arbeitgeber komplett
haftbar für alle Folgeschäden etc. - er wird in der Regel dafür versichert sein, aber
es gibt offenbar in Norge nichts, was etwa unmittelbar der Berufsgenossenschaft in
Deutschland vergleichbar wäre. Letzteres scheint kompliziert zu werden, ich hab da
verschiedene Stellen um Auskunft gebeten aber noch nichts bekommen.

Übrigens bin ich an diesem Punkt etwas vom Forum enttäuscht - ich hätte da mehr
Antworten erwartet !


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Re: Unseriöse Arbeitgeber

Beitragvon norgejenta » Mi, 26. Jan 2005, 11:09

joergh hat geschrieben:... wichtige grundsätzliche Fragen.

Erstmal zum Hintergrund :
Ein Freund von mir arbeitet seit einiger Zeit für eine norwegische Spedition
wo offenbar - gelinde gesagt - etwas seltsame Bedingungen gelten. ..

... So werden beispielsweise den Fahrern "Umwege", also mehr-km (gegenüber der Kalkulation der Firma) berechnet - und da interessiert sich niemand für den jeweiligen Grund (wie etwa Strassensperrungen,
Unfälle usw.) warum grössere Entfernungen als geplant gefahren wurden.... 3. Es wird (fast) nur die Fahr-Zeit bezahlt


Hallo,
man muss seinen Arbeitvertrag kennen um zu wissen welche Rechte er hat. Ist er z.B. fest angestellt bei der Speditionsfirma oder nimmt er als selbstständiger Fahrer verschiedene Aufträge an?
Es würde mir sehr überraschen wenn einige Punkte in sein Vertag den gesetzliche Regeln gegenüber nicht "dicht" wären.
Ein Besuch bei "Arbeidstilsynet" würde das alles aufklären.
Gruß, Karin
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Re: Unseriöse Arbeitgeber

Beitragvon Alsterix » Mi, 26. Jan 2005, 15:34

Hei Karin !

Da ich inzwischen Kontakt mit Jørg hatte und mir eine Kopie des
Vertrages vorliegt (abgefasst in englisch uebrigens) kann ich Dir einen
Teil der Frage beantworten.
Es handelt sich nicht nur um einen sondern eine ganze Reihe von
Fahrern die allesamt nicht selbstændig sind sondern angestellt.
Allerdings haben sie auch alle ihren Wohnsitz im Ausland (meist D)
und der Vertrag enthælt u.a. eine Klausel nach der die in Norwegen
angestellten Fahrer fuer die Anmeldung und Zahlung ihrer Steuern
selbst verantwortlich sind - in Norwegen zahlt dieser Arbeitgeber keinerlei Steuern !
Die Fahrer werden aber zum Folketrygden for Utlandssaker angemeldet
und dieser Beitrag (so rund 7-8 %) wird ihnen dann auch vom Lohn
abgezogen.

Ich hab leider nicht so genau verstanden was Du mit "dicht" meinst -
dicht im Sinne von juristisch wasserdicht, also unangreifbar ?

Und zu der angedeuteten Aufsichtsbehørde oder was immer das ist
wuerde ich liebend gerne mehr wissen.

Hilsen

alsterix
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Re: Unseriöse Arbeitgeber

Beitragvon norgejenta » Do, 27. Jan 2005, 8:35

http://www.arbeidstilsynet.no/info/tema/faq.html

Bei Arbeidstilsynet - "Arbeitsaufsichtbehörde" - kann man das meiste über Rechte UND Pflichte des Arbeitnehmer und Arbeitgeber und sog. normale Arbeitsbedingungen lesen. Die Regeln sind eigentlich ganz einfach- und es gibt nicht sehr viele Ausnahmen.
Mit "dicht" meinte ich einfach, man hat sich genau zu den Regeln verhalten. Eine grössere Firma kann sich normalerweisse nicht leisten, den Regeln umzugehen. Das wäre sofalls ein Fall für Arbeidstilsynet. :!:
Wenn es sich um Ausländische Arbeitnehmern handelt gelten Sonderregeln, diese sollen aber nicht zur verschlechterte Bedingungen führen.

Wie gesagt, ich kenne sein Vertrag nicht, finde aber auch dass die Ursprungsdateien von Joergh etwas unklar sind und kann deshalb nicht alles durchblicken. Kann es z.B. sein, er ist gar nicht fest angestellt? Nützt die S.Firma eine Kombi-lösung; der Arbeitnehmer kriegt eine gewisse Summe für Wartezeiten, etwas für Aufladen usw., für jeden Auftrag unterwegs eine Summe auf Basis der durchschnittligen Zeitverbrauch (was passiert z.B. wenn er "zu flott" arbeitet?). Oder hat er Stundenlohn? Nützt er sein eigenes Auto? Ist der Sped.Firma überhaupt sein Arbeitgeber, oder ist er bei anderen angestellt und nimmt Aufträge für die Sped.Firma .. Joergh schrieb ja: " In einem Fall ist ein Angestellter von ihm (das sind alles keine Norweger) bei einem Arbeitsunfall in Norwegen verletzt worden. Als Resultat ist dem Mann fristlos gekündigt worden und von Lohnfortzahlung keine Rede". Wer hat hier wem angestellt und dann gekündigt? Eine Kündigung (schriftlich) muss direkt zum Arbeitvertrag bzw. auch "Arbeidsmiljöloven" zurückweisen.

Betr. der Fahrer; Wenn er auf diese Internetseite reinschaut und immer noch finde, sein Vertrag stimmt nicht mit den Regeln übereins, dann sollte er sein Arbeitvertrag prüfen lassen bei Arbeidstilsynet. :wink:

Die Internetseite ist übrigens gut, schau mal rein. Hier findet man Tema wie: Ansettelser - Arbeidsavtaler - Ferie - Feriepenger - Oppsigelse - Overtid -Utdanningspermisjon.

Gruss,
Karin
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